Cứ thảo luận xong một câu thì mới chốt lại để chuyển sang câu khác.
Xin khai mào :
1.Hãy nêu các loại liên kết giữa các cấu kiện trong công trình (sơ đồ kết cấu) ? Đặc điểm phân biệt của mỗi loại liên kết?

có : liên kết cứng cho phép chuyển vị
liên kết ngàm không cho bất kỳ bậc tự do nào
liên kết mềm cho phép hai bậc tư do

Các bạn chém tiếp nào ! Các loại liên kết đó xuất hiện ở đâu?

liên kết khung với móng là lk ngàm
lk các nút khung là lk cứng
ae cho ý kiến cùng tham luận về 2 lk trên nhé.
chúc ae sk vv làm đatn

hay! cái topic này có ý nghĩa
góp 1 câu: phân biệt sơ đồ giằng và sơ đồ khung giằng

bizotuyen đã viết:

liên kết khung với móng là lk ngàm
lk các nút khung là lk cứng
ae cho ý kiến cùng tham luận về 2 lk trên nhé.
chúc ae sk vv làm đatn

Vì sao liên kết khung với móng lại là NGÀM mà ko phải là KHỚP?

dongvanhai đã viết:

hay! cái topic này có ý nghĩa
góp 1 câu: phân biệt sơ đồ giằng và sơ đồ khung giằng

Trả lời:
1. Sơ đồ giằng
Khi khung chỉ chịu được phần tải trọng thẳng đứng tương ứng với diện tích truyền tải đến nó. Toàn bộ tải trọng ngang và một phần tải trọng thẳng đứng sẽ do các kết cấu chịu tải cơ bản (lõi cứng, vách cứng,…) khác chịu. Trong sơ đồ này, các nút khung đều có cấu tạo nút khớp hoặc tiết diện cột có mô-men kháng uốn nhỏ.
Theo cách quan niệm này, tất cả các hệ chịu lực cơ bản và hỗn hợp tạo thành từ các tường, lõi,… thuộc sơ đồ giằng.

2. Sơ đồ khung giằng
Khi khung cùng tham gia chịu tải trọng thẳng đứng và ngang với hệ kết cấu khác.
Trong trường hợp này, các nút khung liên kết cứng. Như vậy, theo cách hiểu này, hệ khung chịu lực được xếp vào sơ đồ kết cấu khung giằng.
Có thể phân lọai sơ đồ giằng và sơ đồ theo chuyển vị hoặc độ cứng. Nếu theo độ cứng thì KA>5KB (Trong đó, A là vách, lõi..., B là khung)
Tiếp theo, đóng góp một câu hỏi:
Những thành phần nào tham gia vào dao động của công trình?

Tiếp theo, đóng góp một câu hỏi:
Những thành phần nào tham gia vào dao động của công trình?
[/quote]
khi công trình dao động thì biến dạng, chuyển vị, nội lực, tải trọng động đều thay đổi theo thời gian

dongvanhai đã viết:

khi công trình dao động thì biến dạng, chuyển vị, nội lực, tải trọng động đều thay đổi theo thời gian

Hải chưa hiểu câu hỏi rồi! Câu hỏi ở đây là những thành phần tải trọng nào tham gia vào dao động của công trình?
Mời các anh em khác trả lời!

ACE đã viết:

bizotuyen đã viết:

liên kết khung với móng là lk ngàm
lk các nút khung là lk cứng
ae cho ý kiến cùng tham luận về 2 lk trên nhé.
chúc ae sk vv làm đatn

Vì sao liên kết khung với móng lại là NGÀM mà ko phải là KHỚP?

để xem hệ nối đất là một miếng cứng,ko xuất hiện bậc tự do, đồng thời ngăn cản chuyển vị theo các phương.

Có phải lúc nào liên kết giữa cột và móng cũng là liên kết ngàm không? Khi nào thì xem là liên kết khớp?

Tải trọng bản thân(quán tính), gió, động đất...đều tham gia vào giao động của công trình, riêng gió có cả thành phần tĩnh và động. Cái này ko học nên đoán mò thôi, hoặc để đọc thêm cái đã..

anhluoc đã viết:

Tải trọng bản thân(quán tính), gió, động đất...đều tham gia vào giao động của công trình, riêng gió có cả thành phần tĩnh và động. Cái này ko học nên đoán mò thôi, hoặc để đọc thêm cái đã..

Chưa đúng. Mà ý ở đây là dao động riêng nhé! Muốn tìm tần số dao động riêng ta làm thế nào?

Tần số dao động riêng thì căn cứ vào vùng áp lực gió và kết cấu công trình (ko biết gọi là hệ số gì ...)

dao động riêng của công trình do 100%tĩnh tải và 50% hoạt tải gây ra, xác định dao đông riêng thì dùng phần mềm etabs chạy và xuất ra các fi

50% hoạt tải này là trường hợp HT nào?

Dao động riêng xác định bằng phương trình đặc trưng, phụ thuộc vào chiều cao, độ cứng và khối lượng. Không biết đúng chưa nữa, mới đọc xong TC 229-1999

Đề nghị bạn nào hiểu rõ phần gió động post 1 bài cho anh em tham khảo, có tài liệu cũng được, vì mình thấy có khá nhiều người tính gió động.
Thêm câu hỏi :
Thế nào là tổ hợp tải trọng, Tổ hợp nội lực? (cực kỳ quan trọng).

anhluoc đã viết:

Đề nghị bạn nào hiểu rõ phần gió động post 1 bài cho anh em tham khảo, có tài liệu cũng được, vì mình thấy có khá nhiều người tính gió động.
Thêm câu hỏi :
Thế nào là tổ hợp tải trọng, Tổ hợp nội lực? (cực kỳ quan trọng).

tổ hợp tải trọng là cách tổ hợp tĩnh tải +hoạt tải rồi mới đưa vào phần mềm chạy ra nội lực (ko cần dùng phần mềm khác tổ hợp)
còn tổ hợp nội lực là cách tổ hợp các nội lực của tải trọng sau khi phần mềm đã cho kết quả( dùng bảng excel để tổ hợp)
2 cách tổ hợp này thường cho 2 kết quả khác nhau

Khác nhau trong Th nào?

anhluoc đã viết:

Tần số dao động riêng thì căn cứ vào vùng áp lực gió và kết cấu công trình (ko biết gọi là hệ số gì ...)

Tần số dao động riêng không phụ thuộc vào gió đâu bạn. Nói như Hải nói là gần đúng rồi đó. 100% Tĩnh tải + 50% Hoạt gây ra tần số dao động riêng cho công trình. Như vậy khi dùng phần mềm tính nội lực, ta phải chạy 2 lần. Lần thứ nhất khai báo TT+0,5HT, chạy ra lấy được tần số dao động riêng (có 12 dạng dao động, theo TCVN chỉ lấy dao động bậc nhất). Lấy tần số dao động riêng để tính gió động(khai vào tâm khối lượng của công trình). Sau đó khai báo đầy đủ tải trọng và chạy lại để lấy nội lực. Anh em chém thêm!

anhluoc đã viết:

50% hoạt tải này là trường hợp HT nào?

Dao động riêng của công trình do thành phần tĩnh tải và hoạt tải dài hạn gây ra. Khi khai báo để tính toán tần số dao động riêng thì người ta sẽ khai báo với 100 % tĩnh tải, còn hoạt tải dài hạn lấy gần đúng bằng 50% hoạt tải.
Việc tính toán thành phần gió động thì nên tham khảo TCVN 229-1999 để biết trình tự và cách tính toán. Cách tính tần số dao động riêng có thể tính gần đúng hoặc sử dụng phần mềm etabs.
Hiện tại, mình thấy bạn Nguyễn Công An có quyển hướng dẫn sự dụng etabs có phần hướng dẫn tính thành phần gió động khá chi tiết và dễ hiểu. Mọi người có thể tìm ở nhà sách hoặc liên hệ với An để pho to về làm cho hiệu quả.

hay quá,thêm tý nào
Cơ sở tách khung phẳng ra để tính?
Có nhiều ae tính khung phẳng

tần số dao động riêng giới hạn fL chắc chắn phụ thuộc vùng áp lực gió và kết cấu, vật liệu công trình.
Hoạt tải trong khung phẳng cách lệch tầng lệch nhịp, như vậy lấy HT toàn phần ah?

TOPPIC NÀY MỞ RA ĐỂ TRAO ĐỔI, ĐÂY LÀ NHỮNG CÂU HỎI HAY SỬ DỤNG CHO BẢO VỆ ĐỒ ÁN, Mà sao thấy ít bác hỏi thế nhỉ?

ACE đã viết:

hay quá,thêm tý nào
Cơ sở tách khung phẳng ra để tính?
Có nhiều ae tính khung phẳng

Việc tính khung nào là phụ thuộc vào kích thước công trình, chọn khung nào mà chịu tải nguy hiểm nhất, thường tính theo chiều ngang là chủ yếu, vì nó nguy hiểm hơn khi chịu tải ngang. Tinh khung phẳng thì phải dồn tải.
Ah mà tính không gian xong sau có cần tổ hợp nội lực khung dọc vào khung ngang để tính không nhỉ? Hay là lấy nguyên kết quả trên khung đang tính?

CÓ THỂ KIỂM TRA BẰNG CÁCH ĐỐI CHIỂU KẾT QUẢ CHẠY NỘI LỰC GIỮA KHUNG NGANG VÀ KHUNG DỌC TẠI CHỖ GIAO NHAU CỦA CHÚNG LÀ BIẾT SỰ CHÍNH XÁC HAY CHÊNH LỆCH

ACE đã viết:
hay quá,thêm tý nào
Cơ sở tách khung phẳng ra để tính?
Có nhiều ae tính khung phẳng

Trả lời:
khung phẳng thường tính cho nhà nhiều tầng (<= tám)
diện tích đón gió của nhà chủ yếu theo phương cạnh dài,phương còn lại k xét đén tải trọng gió(có thể bỏ qua). Vif vậy khi khai báo k cần khai báo theo gió theo phương dọc nhà(nhịp nhà),mà chỉ cần thêm 2 trường hợp gió trái gió phải lên sơ đồ tính của khung phẳng
AE chém thêm

ACE đã viết:

hay quá,thêm tý nào
Cơ sở tách khung phẳng ra để tính?
Có nhiều ae tính khung phẳng

khi chiều dài lớn hơn 2 lần chiều rộng và độ cứng dọc nhà là rât lớn

bizotuyen đã viết:

CÓ THỂ KIỂM TRA BẰNG CÁCH ĐỐI CHIỂU KẾT QUẢ CHẠY NỘI LỰC GIỮA KHUNG NGANG VÀ KHUNG DỌC TẠI CHỖ GIAO NHAU CỦA CHÚNG LÀ BIẾT SỰ CHÍNH XÁC HAY CHÊNH LỆCH

Chạy 2 lần ah? Một lần khungkg thì so cái gì? Vì sao?

phanviet đã viết:

khi chiều dài lớn hơn 2 lần chiều rộng và độ cứng dọc nhà là rât lớn

Khi chiều dai lớn hơn 2 lần chiều rộng thì độ cứng đã lớn lắm rồi ?

[quote="anhluoc"]tần số dao động riêng giới hạn fL chắc chắn phụ thuộc vùng áp lực gió và kết cấu, vật liệu công trình.
---> Dao động riêng là dao động do trọng lượng bản thân công trình do đó nó phụ thuộc vào kết cấu, vật liệu công trình nhưng không phụ thuộc vùng áp lực gió(--->không nhớ rõ khái niệm cụ thể ). Chỉ có dao động của công trình mới phụ thuộc vào áp lực gió thôi.(cần phân biệt rõ khái niệm dao động riêng và dao động)

Hoạt tải trong khung phẳng cách lệch tầng lệch nhịp, như vậy lấy HT toàn phần ah?
---> Cái này không rõ lắm, chưa đọc qua tài liệu nào nhưng theo mình nghĩ thì lấy 50% HT toàn phần vì giá trị hoạt tải dài hạn lấy theo trường hợp này là lớn nhất.

[quote="ghost2011"]

anhluoc đã viết:

tần số dao động riêng giới hạn fL chắc chắn phụ thuộc vùng áp lực gió và kết cấu, vật liệu công trình.
---> Dao động riêng là dao động do trọng lượng bản thân công trình do đó nó phụ thuộc vào kết cấu, vật liệu công trình nhưng không phụ thuộc vùng áp lực gió(--->không nhớ rõ khái niệm cụ thể ). Chỉ có dao động của công trình mới phụ thuộc vào áp lực gió thôi.(cần phân biệt rõ khái niệm dao động riêng và dao động)

Hoạt tải trong khung phẳng cách lệch tầng lệch nhịp, như vậy lấy HT toàn phần ah?
---> Cái này không rõ lắm, chưa đọc qua tài liệu nào nhưng theo mình nghĩ thì lấy 50% HT toàn phần vì giá trị hoạt tải dài hạn lấy theo trường hợp này là lớn nhất.

Theo mình biết, thì nhà cao tầng chỉ có chất hoạt tải cho toàn bộ, chứ không chất cách tầng cách nhịp ( chạy không gian)

Tần số dao động riêng giới hạn, không phải dao động riêng ? : Xem bảng 2 của tiêu chuẩn 2209-1999
@Nghĩa : Thông thường chỉ chạy cho chất 50% hoạt tải toàn phần,vì hoạt tải thực tế trên các tầng sử dụng nhỏ, nếu chính xác thì phải chất cách ô nữa cơ.

m thấy rất hay và bổ ích có gì sai a e chỉ giao dùm:ở đây m sẽ nói về khung không gian và khung phẳng.
+thường sử dụng khung phẳng với nhà có số tầng < 7
và có tỷ số l/b > 2
+quá trình tính toán phải dồn tải như các bạn nói ở trên tùy vào kích thước mà dồn tải hình thang hay tam giác hoặc bạn cũng có thể dồn tải hình chữ nhật đối với các bạn dùng phần mền sap v7.42 vì phần mền sap 7.42 này ko có chức năng dồn tải tam giác cũng như hình thang.
+các bạn làm theo khung phẳng sẽ ko chính xác bởi khi đó chúng ta đã bỏ qua tải trọng do dầm dọc tác dụng lên cột.
+hoạt tải sử dụng chất cách tầng cách nhịp
+ko phải phân phối tải trọng gió mà do khung chụi
-đối với nhà có chiều cao lớn hơn 7 tâng < 40m
+nếu quy về khung pẳng thì tải trọng gjó được quy tải tập trung ở nút khung
+trong nhà có hệ vách lõi bắt buộc phải phân phối tải trọng gió cho vách cứng,lõi cứng và khung theo tỷ lệ độ cứng của chúng
nên tính theo khung ko gian còn nếu tính khung pẳng do có chênh lệch nhịp lớn quá tính cho nhanh thôi .thực tế một hệ bất biến hình thì phải bất biến hình ở mọi phương.

anhluoc đã viết:

bizotuyen đã viết:

CÓ THỂ KIỂM TRA BẰNG CÁCH ĐỐI CHIỂU KẾT QUẢ CHẠY NỘI LỰC GIỮA KHUNG NGANG VÀ KHUNG DỌC TẠI CHỖ GIAO NHAU CỦA CHÚNG LÀ BIẾT SỰ CHÍNH XÁC HAY CHÊNH LỆCH

Chạy 2 lần ah? Một lần khungkg thì so cái gì? Vì sao?

thầy giao mỗi người tính 1khung đúng ko. thì các thành viên trong nhóm có thể đối chiếu. nhưng ở trên đang nói khung phẳng mà. "tàu trệch bánh kìa". đây cũng là cách mà thầy HƯNG đánh giá là rất hay!

anhluoc đã viết:

Tần số dao động riêng giới hạn, không phải dao động riêng ? : Xem bảng 2 của tiêu chuẩn 2209-1999
@Nghĩa : Thông thường chỉ chạy cho chất 50% hoạt tải toàn phần,vì hoạt tải thực tế trên các tầng sử dụng nhỏ, nếu chính xác thì phải chất cách ô nữa cơ.

tiêu chuẩn 2209-1999 mô ra đó???
Mình chỉ biết tiêu chuẩn 229-1999 về gió động thui
@ quỳnh : cơ bản là vậy

và dồn tải trong etabs thì tấp một cục lên trên cùng rồi chạy

KIEN48 đã viết:

m thấy rất hay và bổ ích có gì sai a e chỉ giao dùm:ở đây m sẽ nói về khung không gian và khung phẳng.
+thường sử dụng khung phẳng với nhà có số tầng < 7
và có tỷ số l/b > 2
+quá trình tính toán phải dồn tải như các bạn nói ở trên tùy vào kích thước mà dồn tải hình thang hay tam giác hoặc bạn cũng có thể dồn tải hình chữ nhật đối với các bạn dùng phần mền sap v7.42 vì phần mền sap 7.42 này ko có chức năng dồn tải tam giác cũng như hình thang.
+các bạn làm theo khung phẳng sẽ ko chính xác bởi khi đó chúng ta đã bỏ qua tải trọng do dầm dọc tác dụng lên cột.
+hoạt tải sử dụng chất cách tầng cách nhịp
+ko phải phân phối tải trọng gió mà do khung chụi
-đối với nhà có chiều cao lớn hơn 7 tâng < 40m
+nếu quy về khung pẳng thì tải trọng gjó được quy tải tập trung ở nút khung
+trong nhà có hệ vách lõi bắt buộc phải phân phối tải trọng gió cho vách cứng,lõi cứng và khung theo tỷ lệ độ cứng của chúng
nên tính theo khung ko gian còn nếu tính khung pẳng do có chênh lệch nhịp lớn quá tính cho nhanh thôi .thực tế một hệ bất biến hình thì phải bất biến hình ở mọi phương.

bác KIên pro nói ý nào in như ý đó. chuẩn

bizotuyen đã viết:

Chạy 2 lần ah? Một lần khungkg thì so cái gì? Vì sao?

thầy giao mỗi người tính 1khung đúng ko. thì các thành viên trong nhóm có thể đối chiếu. nhưng ở trên đang nói khung phẳng mà. "tàu trệch bánh kìa". đây cũng là cách mà thầy HƯNG đánh giá là rất hay![/quote]
Mỗi người tính 1 khung , song song nhau lấy cái gì ra nút giao nhau? Thể trong khung khi chạy bằng Etabs thì có phải lúc nào cũng cân bằng lực ở nút khung ko?
@KIEN48 : Tại sao khi chạy KP lại không dồn tải dầm dọc về cột? Thế thì sai toét rồi. Bác giải thích cụ thể được ko?

cụ xoắn, câu khác đi: cách xác định độ cứng của công trình

anh em tham khảo câu này:
Xác định tải trọng gió theo độ cứng hay diện chịu tải? vì sao?

phanviet đã viết:

cụ xoắn, câu khác đi: cách xác định độ cứng của công trình

Câu này ác này, đúng là hay. Theo m thì B = Bj + Bv
Trong đó, Bj là độ cứng của dầm cột khung j , Bv là độ cứng của vách. còn tính mấy cái lày tn thì nhờ các bác chém!

Khi nào thì tính gió theo 1 phương?2 phương?

nguyenhan89 đã viết:

Khi nào thì tính gió theo 1 phương?2 phương?

Gió tác dụng vào công trình theo mọi phương. tuy nhiên nếu là nhà có kích thước gần như nhau thì tính theo 2 phương, còn lại thì tính cho phương nào nguy hiểm nhất, lại liên quan đền độ cứng uốn của nhà rồi .

mình cũng được chỉ giáo một câu nhé: với dầm chiếu nghỉ có một đầu gối lên tường còn đầu kia liên kết với lõi thang máy vậy các liên kết đó được gọi là liên kết gì?

anhluoc đã viết:

phanviet đã viết:

cụ xoắn, câu khác đi: cách xác định độ cứng của công trình

Câu này ác này, đúng là hay. Theo m thì B = Bj + Bv
Trong đó, Bj là độ cứng của dầm cột khung j , Bv là độ cứng của vách. còn tính mấy cái lày tn thì nhờ các bác chém!

để tính độ cứng của nhà thì xem nhà như 1 dầm congxon thẳng đứng phía dưới là ngàm sau đó tác dụng một lực =1 tại đỉnh nhà hoặc tại 0.8H (H la chieu cao nha) xác định được chuyển vị => độ cưng của nhà

0989257627 đã viết:

mình cũng được chỉ giáo một câu nhé: với dầm chiếu nghỉ có một đầu gối lên tường còn đầu kia liên kết với lõi thang máy vậy các liên kết đó được gọi là liên kết gì?

hay, mình cũng tính cầu thang mà mình chưa biết cái này, hôm đi thực tập thấy họ khoan rồi cấy thép vào lõi nên mình đoán là liên kết ngàm, ko bít có đúng ko?

nguyenhan89 đã viết:

Khi nào thì tính gió theo 1 phương?2 phương?

gió tĩnh thường tính theo 1 phương ( phương dọc nhà theo đồ án bêtong2) gió động tính theo 2 phương

phanviet đã viết:

cụ xoắn, câu khác đi: cách xác định độ cứng của công trình

Muốn xác định độ cứng của công trình, ta đặt một lực tập trung P tại đỉnh (hoặc 0,8H) của công trình. Ta đo được chuyển vị của đỉnh công trình Delta. Từ đó ta xác định được độ cứng EJ = PH^3/3 Delta.
Còn có cách khác nữa là cắt ngang công trình và tính độ cứng của các phần tử

0989257627 đã viết:

mình cũng được chỉ giáo một câu nhé: với dầm chiếu nghỉ có một đầu gối lên tường còn đầu kia liên kết với lõi thang máy vậy các liên kết đó được gọi là liên kết gì?

Cũng tùy quan điểm tính toán. Nhưng theo mình, một đầu liên kết ngàm, một đầu liên kết khớp