Ae cho mình hỏi cái:
1/. Tại sao hầu hết khi tính thép cột lại ra As<0??.
Khi đó thì ta bố trí cốt thép như thế nào?

theo trang 47 sách thầy nguyễn đình cống 'tính toán tiét diện cột bê tông cốt thép' hôm trước Đỉnh gửi lên. ở mục 2.2.5 Đánh giá và xữ lý kết quả tính toán viết như sau:
khi tính được As<0, chứng tỏ kích thước tiết diện quá lớn, không cần đến cốt thép. lúc này nếu có thể được thì rút bớt kích thước tiết diện (x_x) để tính lại, hoặc đặt cốt thép theo cấu tạo thỏa mãn điều kiện > 0.2%.b.ho
cái này mình cũng gặp khi tính cho cột biên, nhưng vẩn lấy 16f22 với bxh là 70x90
javascript:emoticonp('')

Phanviet nói đúng rồi đó. Tính ra As<0 chứng tỏ bê tông đã thừa khả năng chịu lực, không cần đến cốt thép. Về mặt nguyên tắc, phải thay đổi lại tiết diện cột, chạy lại nội lực (Vì lúc này nội lực cũng thay đổi) và tính lại cốt thép. Tuy nhiên, trong phạm vi đồ án tốt nghiệp, vì chống "lụt" nên các thầy cho phép chỉ thay đổi tiết diện, lấy nguyên nội lực cũ để tính. Trong trường hợp bất khả kháng, có thể đặt theo cấu tạo, đảm bảo hàm lượng thép lớn hơn hàm lượng thép nhỏ nhất (0,05%)

phanviet đã viết:

theo trang 47 sách thầy nguyễn đình cống 'tính toán tiét diện cột bê tông cốt thép' hôm trước Đỉnh gửi lên. ở mục 2.2.5 Đánh giá và xữ lý kết quả tính toán viết như sau:
khi tính được As<0, chứng tỏ kích thước tiết diện quá lớn, không cần đến cốt thép. lúc này nếu có thể được thì rút bớt kích thước tiết diện (x_x) để tính lại, hoặc đặt cốt thép theo cấu tạo thỏa mãn điều kiện > 0.2%.b.ho
cái này mình cũng gặp khi tính cho cột biên, nhưng vẩn lấy 16f22 với bxh là 70x90
javascript:emoticonp('')

Tại sao lại đặt 16f22 mà không đặt 16f18, 16f16??? cho nó tiết kiệm

Admin đã viết:

Phanviet nói đúng rồi đó. Tính ra As<0 chứng tỏ bê tông đã thừa khả năng chịu lực, không cần đến cốt thép. Về mặt nguyên tắc, phải thay đổi lại tiết diện cột, chạy lại nội lực (Vì lúc này nội lực cũng thay đổi) và tính lại cốt thép. Tuy nhiên, trong phạm vi đồ án tốt nghiệp, vì chống "lụt" nên các thầy cho phép chỉ thay đổi tiết diện, lấy nguyên nội lực cũ để tính. Trong trường hợp bất khả kháng, có thể đặt theo cấu tạo, đảm bảo hàm lượng thép lớn hơn hàm lượng thép nhỏ nhất (0,05%)

Vậy hàm lượng cốt thép hợp lý của cột là bao nhiêu? và lớn nhất là bn?

2/. NTC có nên giảm tiết diện cột ko?

Tại sao giảm?
Tại sao ko?
Nếu giảm thì nên giảm như thế nào cho hợp lý các bác?

Theo mình tốt nhất là giảm, còn nhác thì cứ rứa mà bố trí thui.
Còn tại sao lại bố trí 16f22:cột bố trí nhiều để lừa con mắt người khác thui, người ngoài nhìn vào thấy thép nhiều cũng thấy hoành tráng chi nữa, hehe. Mà lại dễ vẽ đó, bố trí thép theo 2 phương mỗi bên đều thấy được 5f đó, hợp lí rứa còn gì

mình thì nghĩ thế này khi As< 0 thì khi đó hàm lượng cốt thép sẽ lấy bằng %b.h0 thoả mãn điều kiện về Muy min.
ví dụ: cột 70x90 có b.h0=70.85 giả thiết hàm lượng cốt thép 1,3% khi đó As=77,35cm2
lúc này chọn thép cho hợp lý cho cột của mình hợp lý.
(tuỳ vào quan điểm sử dụng vật liệu B20,B25... để hạn chế dùng quá nhiều thép người ta lấy Max=3%) Sách của Gs Ngô Thế Phong làm chủ biên, Gs Nguyễn Đình Cống viết đoạn này.

Thì đó, cứ lấy rầm rầm đi, ngại chi

chà đúng TH này rồi mấy bữa ni đang băn khoăn đây.lên google search thấy nói cung mơ mang quá,tính khung biên thấy cột nao As cũng âm hết. thank ae .ko biết thầy HN co bắt chọn lại TD ko hex.

nghe ra, anh em vẫn chưa đi đến hồi kết cho cái vụ thép cột âm này. để thảo luận thêm vài hôm nữa xem thế nào. Mà không thấy mấy bạn Tú, Quỳnh... vào chiến đấu vụ này nhỉ?

Đồ án nhóm mình cũng dính âm hết, cả cột biên và cột giữa, đã rút xuống 1 ít mà vẫn âm, lại còn gặp thêm cái trường hợp tính thép kiểu đúng dần do X1 > ho. Thấy anh em đặt mỗi bề 5f22 mình cũng đặt theo chứ chưa hiểu rõ được cái này,sao k đặt 5f20 hoặc 4f thôi

theo mình nền lấy theo hàm lượng cốt thép.

thép âm là do anh em chọn tiết diện cột quá lớn .anh em cứ làm theo bản mẫu cũ.mà không dám làm theo ý mình ,thép cột tầng 1 mà As âm thì làm đồ án cũng không có tác dụng nhỉ ,còn mấy tầng trên cùng thì âm là đúng bản chất rồi,
như mình chọn cột b =30 tha hồ mà chọn thép

À qua đây có anh em nào có tài liệu gì về móng hợp khối không cho mình xin với ,tính rồi mà không bt thế nào ,thank

ok, cảm ơn các bác!
Vậy cho mình hỏi câu nữa:
3/. Ý nghĩa của hàm lượng cốt thép tối thiểu và hàm lượng cốt thép tối đa?

hàm lượng cốt thép tối thiểu không nhất thiết bằng 0.05% mà nó được quy định tại điều 8.6.1 bảng 3.7 TCXDVN 356-2005! hịc! anh em vào đó là biết! còn ý nghĩa của hàm lượng cốt thép tối thiểu và tối đa trong wiki có đề cập đến! mình có xem qua và thấy cũng hợp lý .ACE thử đọc xem răng! hic

8.6.1 Diện tích tiết diện cốt thép dọc trong cấu kiện bê tông cốt thép cần lấy không nhỏ hơn các giá trị cho trong Bảng 37.
Bảng 37 – Diện tích tiết diện tối thiểu của cốt thép dọc trong cấu kiện bê tông cốt thép, % diện tích tiết diện bê tông
Điều kiện làm việc của cốt thép Diện tích tiết diện tối thiểu của cốt thép dọc trong cấu kiện bê tông cốt thép,
% diện tích tiết diện bê tông
1. Cốt thép trong cấu kiện chịu uốn, kéo lệch tâm khi lực dọc nằm ngoài giới hạn chiều cao làm việc của tiết diện 0,05
2. Cốt thép , trong cấu kiện kéo lệch tâm khi lực dọc nằm giữa các cốt và
0,06
3. Cốt , trong cấu kiện chịu nén lệch tâm khi:

Điều kiện làm việc của cốt thép Diện tích tiết diện tối thiểu của cốt thép dọc trong cấu kiện bê tông cốt thép,
% diện tích tiết diện bê tông
1. Cốt thép 0,05
trong cấu kiện chịu uốn, kéo lệch tâm khi lực dọc nằm ngoài giới hạn chiều cao làm việc của tiết diện
2. Cốt thép 0,06
,
trong cấu kiện kéo lệch tâm khi lực dọc nằm giữa các cốt
và

3. Cốt
,
trong cấu kiện chịu nén lệch tâm khi:
< 17 0,05
17 0,10
35
35 0,20
83
83 0,25
Ghi chú: Diện tích tiết diện cốt thép tối thiểu cho trong bảng này là đối với diện tích tiết diện bê tông được tính bằng cách nhân chiều rộng tiết diện chữ nhật hoặc chiều rộng của bụng tiết diện chữ T (chữ I) với chiều cao làm việc của tiết diện
. Trong các cấu kiện có cốt thép dọc đặt đều theo chu vi tiết diện cũng như trong các cấu kiện chịu kéo đúng tâm giá trị cốt thép tối thiểu cho ở trên là đối với diện tích toàn bộ tiết diện bê tông.

Ghi chú: Diện tích tiết diện cốt thép tối thiểu cho trong bảng này là đối với diện tích tiết diện bê tông được tính bằng cách nhân chiều rộng tiết diện chữ nhật hoặc chiều rộng của bụng tiết diện chữ T (chữ I) với chiều cao làm việc của tiết diện . Trong các cấu kiện có cốt thép dọc đặt đều theo chu vi tiết diện cũng như trong các cấu kiện chịu kéo đúng tâm giá trị cốt thép tối thiểu cho ở trên là đối với diện tích toàn bộ tiết diện bê tông.
Trong các cấu kiện có cốt thép dọc bố trí đều theo chu vi tiết diện cũng như đối với tiết diện chịu kéo đúng tâm, diện tích tiết diện cốt thép tối thiểu của toàn bộ cốt thép dọc cần lấy gấp đôi các giá trị cho trong Bảng 37.
Hàm lượng tối thiểu của cốt thép và trong các cấu kiện chịu nén lệch tâm mà khả năng chịu lực của chúng ứng với độ lệch tâm tính toán được sử dụng không quá 50% được lấy bằng 0,05 không phụ thuộc vào độ mảnh của cấu kiện.
Các quy định trong Bảng 37 không áp dụng khi lựa chọn diện tích tiết diện cốt thép khi tính toán cấu kiện trong quá trình vận chuyển và chế tạo; trong trường hợp này diện tích tiết diện cốt thép được xác định chỉ bằng tính toán theo độ bền. Nếu tính toán cho thấy khả năng chịu lực của cấu kiện bị mất đi đồng thời với sự hình thành vết nứt trong bê tông vùng chịu kéo, thì cần xét đến các yêu cầu ở điều

theo mình thì ý nghĩa thế này (chưa đủ)
μmax:tức là giá trị giới hạn khống chế trên của hàm lượng cốt thép do vậy nếu đặt nhiều thép quá thì thép chưa bị phá hoại (ứng suất của thép chưa đạt Rs - vùng kéo là chính) mà bêtông đã bị phá hoại (ứng suất của bêtông đã đạt Rb - vùng nén). Như vậy gây lãng phí thép
lưu ý ở cột có thể lấy tới 5% chứ không phải là 3% còn chọn 3 hay 5 còn phụ thuộc vào tính chất công trình như chiều cao tải trọng ...
μmin:
Nếu cốt thép ít quá sẽ xảy ra sự phá hoại đột ngột (phá hoại giòn ngay sau khi bêtông bị nứt (toàn bộ lực kéo do cốt thép chịu).Để tránh điều đó cần đảm bảo μ≥μmin. Khi dầm bị phá hoại giòn, sự phá hoại diễn ra ngay lập tức, không có dấu hiệu nào cho thấy kết cấu sắp bị phá hoại. chạy không kịp thì chết cả nút thà như phá hoại dẻo con bt đường mà tránh

*Owen* đã viết:

Anh em mình hỏi một chút. Khi tính thép dầm thì nên tính tầng dưới bố trí cho tầng trên vd như tính tầng 1 bố trí 123, tính tầng 4 bố trí 456 hay là tính tầng trên bố trí cho tầng dưới vd như tính tầng 3 bố trí 123, tính tầng 6 bố trí 456? cái nào đúng hơn?

Nếu thiết kế thì phải tính hết cho các dầm.
Với phạm vi đồ án đề giảm khối lượng công việc nên được tính gộp.
Tính tầng 1-bố trí cho 23 cái này còn phụ thuộc vào tiết diện và nội lực của các dầm đó.
Từ bảng nội lực và tiết diện đó mình đem ra so sánh và kết luận tính dầm nào bố trí cho dầm nào?
Về TM nên làm 1 cái thật chuẩn còn các dầm khác thì kiểm tra bằng các bảng Excel mà các bác khác đã đưa lên đó.
Và chú ý khi bố trí thép giữa các dầm liền kề nhau cho hợp lý để khỏe các bác thi công.
Thân!

Câu nữa nè !
4.Neo thép ở nút trên cùng vào dầm có tác dụng gì ?
Có thể bỏ neo tại vị trí đó đc ko ? Tại sao ?
Nếu neo thì lấy Lneo làm sao hợp lý ?
5. Khi tính tải tại mặt móng có cần kể đến tải trọng của các kết cấu bên trên nó ko ? VD : Tường, Vách, giằng móng....
Nhân tiện thêm câu nữa !
6. Tại sao phải giằng móng ?
Tiết diện giằng móng lấy bằng bao nhiêu hợp lý ? Có thể lấy như tiết diện dầm tầng 1 đc ko?
Đặt giằng móng như thế nào ? Mặt trên giằng trùng mặt trên đài, Nữa trên nữa dưới hay giằng phía trên đài ?

*Owen* đã viết:

Anh em mình hỏi một chút. Khi tính thép dầm thì nên tính tầng dưới bố trí cho tầng trên vd như tính tầng 1 bố trí 123, tính tầng 4 bố trí 456 hay là tính tầng trên bố trí cho tầng dưới vd như tính tầng 3 bố trí 123, tính tầng 6 bố trí 456? cái nào đúng hơn?

Như Nghĩa mà bật ? Bạn chỉ cần tính tầng 1 bố trí cho các tầng 1,2,3...Tầng 4 bố trí cho 4,5,6... Trong 1 tầng với các tiết diện giống nhau bạn có thể tính tại 1 tiết diện đặc trưng sau đó bố trí, hoặc có thể tính 1 cái và các trường hợp còn lại làm trên EXcel sau đó so sánh As để chọn loại thép . Linh động chút nhé ! Lấy A's sát As quá mà dầm trong một tầng bố trí mỗi chổ một kiểu thì ko ổn ? Các tầng còn lại nhập trong excel và xuất qua phụ lục tính toán ?

phụnghanh đã viết:

theo mình thì ý nghĩa thế này (chưa đủ)
μmax:tức là giá trị giới hạn khống chế trên của hàm lượng cốt thép do vậy nếu đặt nhiều thép quá thì thép chưa bị phá hoại (ứng suất của thép chưa đạt Rs - vùng kéo là chính) mà bêtông đã bị phá hoại (ứng suất của bêtông đã đạt Rb - vùng nén). Như vậy gây lãng phí thép
lưu ý ở cột có thể lấy tới 5% chứ không phải là 3% còn chọn 3 hay 5 còn phụ thuộc vào tính chất công trình như chiều cao tải trọng ...
μmin:
Nếu cốt thép ít quá sẽ xảy ra sự phá hoại đột ngột (phá hoại giòn ngay sau khi bêtông bị nứt (toàn bộ lực kéo do cốt thép chịu).Để tránh điều đó cần đảm bảo μ≥μmin. Khi dầm bị phá hoại giòn, sự phá hoại diễn ra ngay lập tức, không có dấu hiệu nào cho thấy kết cấu sắp bị phá hoại. chạy không kịp thì chết cả nút thà như phá hoại dẻo con bt đường mà tránh

Bạn Phụnganh trả lời chưa đúng lắm. Anh em có ai biết góy ý tiếp đi!

ACE đã viết:

*Owen* đã viết:

Anh em mình hỏi một chút. Khi tính thép dầm thì nên tính tầng dưới bố trí cho tầng trên vd như tính tầng 1 bố trí 123, tính tầng 4 bố trí 456 hay là tính tầng trên bố trí cho tầng dưới vd như tính tầng 3 bố trí 123, tính tầng 6 bố trí 456? cái nào đúng hơn?

Nếu thiết kế thì phải tính hết cho các dầm.
Với phạm vi đồ án đề giảm khối lượng công việc nên được tính gộp.
Tính tầng 1-bố trí cho 23 cái này còn phụ thuộc vào tiết diện và nội lực của các dầm đó.
Từ bảng nội lực và tiết diện đó mình đem ra so sánh và kết luận tính dầm nào bố trí cho dầm nào?
Về TM nên làm 1 cái thật chuẩn còn các dầm khác thì kiểm tra bằng các bảng Excel mà các bác khác đã đưa lên đó.
Và chú ý khi bố trí thép giữa các dầm liền kề nhau cho hợp lý để khỏe các bác thi công.
Thân!

Đối với việc tính cấu kiện (kể cả dầm và cột). các bạn thảo luận có hướng đúng, nhưng chưa đủ.
Trong tính toán thiết kế, một trong những nguyên tắc phải đảm bảo là bao hết các trường hợp nguy hiểm nhất có thể xảy ra, nhưng đồng thời phải rút ngắn công việc, và thuận tiện cho thi công. Căn cứ trên các chỉ tiêu ấy, mục thứ nhất là quan trọng nhất.
Để rút ngắn công việc, có thể chọn tính một tầng nào đó, rồi đặt cho các tầng gần đó (nói vậy là đúng). nhưng nếu tính cho tầng 1 mà đặt cho tầng 2,3 thì chưa chắc đúng. Biết đâu tầng 3 nó nguy hiểm hơn. Thế này thì phải "chém" tiếp đi cho nó ra ngô ra khai nhé. Th sẽ góp ý sau.

*Owen* đã viết:

Anh em mình hỏi một chút. Khi tính thép dầm thì nên tính tầng dưới bố trí cho tầng trên vd như tính tầng 1 bố trí 123, tính tầng 4 bố trí 456 hay là tính tầng trên bố trí cho tầng dưới vd như tính tầng 3 bố trí 123, tính tầng 6 bố trí 456? cái nào đúng hơn?

Nội lực dầm chủ yếu do tải trọng bản thân dầm, tải trọng từ sàn truyền vào và tải trọng gió. Đa số trong đồ án tốt nghiệp tính các khung thì dầm tương ứng (dầm có vị trí giống nhau trên các tầng)ở các tầng có nhịp và tiết diện giống nhau. Tải trọng do bản sàn truyền vào ở các tầng điển hình giống nhau, hoặc sàn các tầng khác nhau thì tải trọng truyền vào dầm tương ứng ở các tầng chênh lệch không nhiều ===> Nội lực trong dầm ở các tầng chênh lệch nhau chủ yếu là do tải trọng ngang (gió). Mà càng lên cao gió càng lớn (nếu tính cả gió động thì nội lực dầm ở các tầng sai khác rất nhiều).
Khi tính dầm nên so sánh nội lực trong các dầm để xem xét nên tính tầng trên bố trí cho tầng dưới hay ngược lại. Nếu công trình có gió động thì đa số là tính dầm tầng trên bố trí cho tầng dưới.

4.Từ việc Lneo phụ thuộc độ lệch tâm thì cũng phần nào đoán được tác dụng của nó. Cột biên trên cùng, phía trên thường tải rất nhỏ nên N nhỏ, trong khi đó, với chiều cao nhà càng lớn, thì tải ngang cũng lớn theo, sinh ra M lớn, có xu hướng bẻ cái nút khung đó bung ra, nếu dầm ngắn thì có thể M của dầm ở nút đó âm nữa(kéo phia trên). Do tính phức tạp của ứng suất tại nút khung biên đó nên người ta phải có biện pháp neo thép đặc biệt. Nếu chú ý sẽ thấy Lneo tính từ mép dưới dầm, khác so với các nút khác.
5. Phải nghiên cứu công trình cụ thể, mức độ ảnh hưởng của các bộ phận đó đối với sự làm việc của móng để xem xét nên bỏ qua hay cần phải tính.
6. Mình thấy hầu hết chưa thống nhất phương án chọn giằng móng, ngay cả nhưng kỹ sư lâu năm. Tuy nhiên, theo như một số ý kiến mình tiếp thu được, thì chiều cao giằng móng chọn sơ bộ là 1/10 số tầng . Còn nếu tính thì cũng được, nhưng hơi khó và mất thời gian đối với những anh em có hiểu biết hạn chế như mình. Nghe đâu là ngoài tải trọng là áp lực đất nền, tường xây...còn cả chuyển vị tương đối của 2 đài nữa (khó nhất là cái này,m cũng chưa hình dung cụ thể ntn).
Đôi lời trao đổi, mong anh em góp ý ! (mấy ngày về đám cưới, thấy anh em thảo luận sôi nổi nên ngứa ngáy )

Thực ra vấn đề gió động ko phải cứ công trình trên 40 m mới có. Cho nên theo mình, không nhất thiết phải có gió động mới bố trí thép tầng dưới theo tầng trên mà cần phải xem xét nội lực của các dầm và điều kiện làm việc thực tế của bản thân cấu kiện. Thường thì mấy tầng dưới thì nhịp lớn nhưng tải ngang lại nhỏ nên có thể bố trí trên theo dưới, ...
Chém tiếp đi.

*Owen* đã viết:

Đồ án nhóm mình cũng dính âm hết, cả cột biên và cột giữa, đã rút xuống 1 ít mà vẫn âm, lại còn gặp thêm cái trường hợp tính thép kiểu đúng dần do X1 > ho. Thấy anh em đặt mỗi bề 5f22 mình cũng đặt theo chứ chưa hiểu rõ được cái này,sao k đặt 5f20 hoặc 4f thôi

Nếu cốt thép âm thì phải đặt thép theo cấu tạo. Nhưng đặt theo cấu tạo như thế nào là hợp lý thì chưa rõ lắm.
Theo tiêu chuẩn 356-2005 thì các yêu cầu về cấu tạo cốt thép:
1. Hàm lượng cốt thép dọc tối thiểu trong cấu kiện (cụ thể như bạn Vỹ đã đưa) ---> Đa số trường hợp của chúng ta là 0.05% ==> Chú ý là với thép cột chịu nén đặt thêm chu vi thì lấy gấp đôi (=0.1%).
2. Đường kính cốt thép dọc trong cấu kiện chịu nén lệch tâm không được nhỏ hơn 12mm
3. Trong các cấu kiện chịu nén lệch tâm, khoảng các giữa các cốt thép theo phương vuông góc với mặt phẳng uốn không được lớn hơn 400mm, theo phương uốn không lớn hơn 500mm.
===> Theo cái này thì ví dụ cột của mình 90x90 lấy thép theo cấu tạo sẽ có:
1. theo hàm lượng min 0.1% ==> As =8.1cm
2. Đường kính 12mm
3. Khoảng cách, cốt thép đặt theo chu vi (ko cần để ý đến phương uốn hay phương nén) lấy 400mm==> mỗi cạnh phải đặt 4 thanh {khoảng cách (900-40x2)/3 =273mm)}thì tổng số thanh là 12
===> Từ 3 điều kiện trên thì phải đặt 12phi 12.
Vì mục 2 bảo là đường kính tối thiểu là 12 nhưng vì tiết điện cột quá lớn nếu dùng phi 12 thì rất khó để đặt cốt đai trong quá trình thi công (vì cốt thép dọc yếu )---nên lấy lên 12phi20 hoặc 12phi22 (đang cân nhắc)
Khi lấy cốt thép theo cấu tạo cũng có yêu cầu đối với hàm lượng cốt thép max có thể lấy (Trong quyển chỉ dẫn tính toán theo TC356) nhưng hơi dài dòng.

ngocvy đã viết:

hàm lượng cốt thép tối thiểu không nhất thiết bằng 0.05% mà nó được quy định tại điều 8.6.1 bảng 3.7 TCXDVN 356-2005! hịc! anh em vào đó là biết! còn ý nghĩa của hàm lượng cốt thép tối thiểu và tối đa trong wiki có đề cập đến! mình có xem qua và thấy cũng hợp lý .ACE thử đọc xem răng! hic

Đây mới chỉ là quy định về việc lấy hàm lượng cốt thép tối thiểu trong cấu kiện bê tông cốt thép chứ chưa thấy đề cập đến ý nghĩa của nó.

ghost2011 đã viết:

*Owen* đã viết:

Đồ án nhóm mình cũng dính âm hết, cả cột biên và cột giữa, đã rút xuống 1 ít mà vẫn âm, lại còn gặp thêm cái trường hợp tính thép kiểu đúng dần do X1 > ho. Thấy anh em đặt mỗi bề 5f22 mình cũng đặt theo chứ chưa hiểu rõ được cái này,sao k đặt 5f20 hoặc 4f thôi

Nếu cốt thép âm thì phải đặt thép theo cấu tạo. Nhưng đặt theo cấu tạo như thế nào là hợp lý thì chưa rõ lắm.
Theo tiêu chuẩn 356-2005 thì các yêu cầu về cấu tạo cốt thép:
1. Hàm lượng cốt thép dọc tối thiểu trong cấu kiện (cụ thể như bạn Vỹ đã đưa) ---> Đa số trường hợp của chúng ta là 0.05% ==> Chú ý là với thép cột chịu nén đặt thêm chu vi thì lấy gấp đôi (=0.1%).
2. Đường kính cốt thép dọc trong cấu kiện chịu nén lệch tâm không được nhỏ hơn 12mm
3. Trong các cấu kiện chịu nén lệch tâm, khoảng các giữa các cốt thép theo phương vuông góc với mặt phẳng uốn không được lớn hơn 400mm, theo phương uốn không lớn hơn 500mm.
===> Theo cái này thì ví dụ cột của mình 90x90 lấy thép theo cấu tạo sẽ có:
1. theo hàm lượng min 0.1% ==> As =8.1cm
2. Đường kính 12mm
3. Khoảng cách, cốt thép đặt theo chu vi (ko cần để ý đến phương uốn hay phương nén) lấy 400mm==> mỗi cạnh phải đặt 4 thanh {khoảng cách (900-40x2)/3 =273mm)}thì tổng số thanh là 12
===> Từ 3 điều kiện trên thì phải đặt 12phi 12.
Vì mục 2 bảo là đường kính tối thiểu là 12 nhưng vì tiết điện cột quá lớn nếu dùng phi 12 thì rất khó để đặt cốt đai trong quá trình thi công (vì cốt thép dọc yếu )---nên lấy lên 12phi20 hoặc 12phi22 (đang cân nhắc)
Khi lấy cốt thép theo cấu tạo cũng có yêu cầu đối với hàm lượng cốt thép max có thể lấy (Trong quyển chỉ dẫn tính toán theo TC356) nhưng hơi dài dòng.

Ok với hàm lượng cốt thép tối thiểu và cấu tạo cốt thép cho cấu kiện chịu nén ở trên.
Nhưng lấy cốt thép thế nào cho hợp lý để bê tông và thép cùng làm việc chung.
Không thể lấy mò mò f20 hay f22...phải có cơ sở chứ?
Thép là vật liệu đắt tiền đấy? NTC lại sử dụng thép rất nhiều.
Các bác thử tính nếu nhà 15T:
PA1 ta lấy thép f20;
PA2 lấy thép f22
Thì sự chênh lệch xảy ra ntn?

phụnghanh đã viết:

theo mình thì ý nghĩa thế này (chưa đủ)
μmax:tức là giá trị giới hạn khống chế trên của hàm lượng cốt thép do vậy nếu đặt nhiều thép quá thì thép chưa bị phá hoại (ứng suất của thép chưa đạt Rs - vùng kéo là chính) mà bêtông đã bị phá hoại (ứng suất của bêtông đã đạt Rb - vùng nén). Như vậy gây lãng phí thép
lưu ý ở cột có thể lấy tới 5% chứ không phải là 3% còn chọn 3 hay 5 còn phụ thuộc vào tính chất công trình như chiều cao tải trọng ...
μmin:
Nếu cốt thép ít quá sẽ xảy ra sự phá hoại đột ngột (phá hoại giòn ngay sau khi bêtông bị nứt (toàn bộ lực kéo do cốt thép chịu).Để tránh điều đó cần đảm bảo μ≥μmin. Khi dầm bị phá hoại giòn, sự phá hoại diễn ra ngay lập tức, không có dấu hiệu nào cho thấy kết cấu sắp bị phá hoại. chạy không kịp thì chết cả nút thà như phá hoại dẻo con bt đường mà tránh

Hạnh có thể nói rõ hơn tý nữa ko?
Bạn đề cấp đến sự phá hoại tiện đây cho mình hỏi luôn:
a)Thế nào là phá hoại giòn? Xảy ra khi nào?
b) Thế nào là phá hoại dẻo? Xảy ra khi nào?
Cái nào tốt hơn?

Thank mọi người .
Tiếp nha : a. Khi cắt và nối thép ở trong cột thì đc cắt ở đâu ? Tại sao ?
b. Đường kính của cốt đai trong khung được lấy theo quy định nào ? Khoảng cách thế nào ?
Trong đồ án mình toàn thấy mọi người chọn cốt đai f6,f8,f10... cho dầm và cột trong khung nhưng không thấy ai chỉ ra cách chọn đường kính cốt đai cả

hoangdinh đã viết:

Thank mọi người .
Tiếp nha : a. Khi cắt và nối thép ở trong cột thì đc cắt ở đâu ? Tại sao ?
b. Đường kính của cốt đai trong khung được lấy theo quy định nào ? Khoảng cách thế nào ?
Trong đồ án mình toàn thấy mọi người chọn cốt đai f6,f8,f10... cho dầm và cột trong khung nhưng không thấy ai chỉ ra cách chọn đường kính cốt đai cả

1. Khi cắt và nối thép thì cân phải tuân thủ nguyên tắc là nối và cắt ở những chỗ có nội lực bé. Nếu muốn biết chính xác cắt ở đâu thì phải vẽ được biểu đồ bao vật liệu. Tuy nhiên, để đơn giản hóa quá trình thiết kế, với thép dầm người ta thường cắt ở 1/3 nhịp với thép chịu mômen âm và 1/4 nhịp với thép chịu mô men dương (Theo kinh nghiệm). Với thép cột thì ít cắt nối thép trong một tầng mà để thép chờ và nối ở chân cột. Khi nối thép cần chú ý chiều dài đoạn nối chồng. Trong BT1 có công thức tính nhưng để đơn giản, thường lấy 30d khi nối cốt thép trong vùng BT chịu kéo và 20d trong vùng BT chịu nén.
2, Về cốt đai thì cần căn cứ vào lực cắt trong dầm và trong cột để tính. Thường thì lực cắt trong cột bé hơn trong dầm nên người ta ít tính toán và chọn theo kinh nghiệm.
Cụ thể hơn, xem lại TCVN 356-2005 có quy định đầy đủ cả

Vấn đề tính ra As âm mong thầy Kiên giải đáp cho chúng em, đặt cốt thép như thế nào cho hợp lý. Trường hợp này nhiều bạn gặp phải, hiện tại là lúc phải bố trí thép và vẽ khung nên rất cần sự giúp đỡ của thầy để chúng em đảm bảo tiến độ hoàn thành kết cấu. Em xin cảm ơn thầy.

không bít có ai mắc vấn đề nội lực dầm quá lớn không? đồ án của T không bít tính toán có sai chỗ nào không mà tính ra mômen dầm đến 63T, nên thép dầm lên đến fi 30 mà những 10 thanh mới sợ chứ. nhà 12 tầng gió tĩnh

_(DKM)_ đã viết:

không bít có ai mắc vấn đề nội lực dầm quá lớn không? đồ án của T không bít tính toán có sai chỗ nào không mà tính ra mômen dầm đến 63T, nên thép dầm lên đến fi 30 mà những 10 thanh mới sợ chứ. nhà 12 tầng gió tĩnh

Cái này thì xem lại lúc gán tải, lúc chạy nội lực đã đặt đúng đơn vị là T chưa, chạy đi vài lần cho chắc ăn :p

Về vấn đề thép cột âm, mọi người đã thảo luận rất rôm rả, vì chắc nhiều người gặp phải.
Trong các thảo luận trên, bạn Quỳnh có trình bày đúng hướng. Nhưng đến phần lấy mấy thanh phi mấy là tắc, chẳng qua vì kinh nghiệm. Tiếp theo phần thảo luận của bạn Quỳnh, tôi có ý kiến tiếp như thế này. Tính ra thép âm là do anh chị em chọn tiết diện to quá (mà tại cái thằng làm trước nó chọn thế!!!). Nếu ai không muốn rơi vào cái hoàn cảnh này thì chọn lại tiết diện, chạy lại kết cấu, tính lại... (nhưng như thế có mà lụt hơn Thái Lan). Vì thế, giờ chỉ có nước là chọn theo cấu tạo thôi.
Chọn theo cấu tạo theo cách trình bày như bạn Quỳnh trình bày là hợp lý. Chỉ có điều, nếu chọn đường kính fi12 thì thấy nó thế nào ấy, mà nó thế nào ấy thật. Cho nên, trên thực tế vì cái cảm giác nó nhỏ quá nên người ta thường chọn lên fi 18, fi20 hoặc fi25. Nhưng nếu chọn fi16 cũng không sao cả. Vì đừng bé hơn cái tối thiểu là được. Còn giá trị lớn đến bao nhiêu là tùy thuộc vào độ thoáng của chủ đầu tư.
Vài ý kiến như thế, hy vọng anh chị em đã cảm thấy yên tâm với cái vụ thép âm, để có quyết định bố trí thép. Chúc may mắn!

Hay quá rồi, em cám ơn thầy, bay giờ có thể yên tâm bố trí thép.hihi

Thầy à cho em có ý kiến thế này em thấy ngoài thực tế nhà 9 .10 tầng cột tiết diện vẫn 50x70cm (cột tầng 1 )nhưng vẫn bố trí thép hoành tráng phi 25,28,30
thế chẳng lẽ người thiết kế thừa biết như vậy mà vẫn chọn cột to như thế à .hay tại quá trình làm đồ án chạy nội lực có vấn đề bởi thực ra khi chọn tiết diện cột thì nó vẫn nằm trọng phạm vi cho phép?cả cái nhà cả chục tầng mà bố trí thép cấu tạo thì vô lí quá ,có lẽ nên chọn mac bê tông giảm xuống để tính toán thì hay hơn ,thanks thầy đã tham gia diễn đàn rất nhiệt tình cùng 48k_xd

Hay là bây giờ ta chọn cột nhỏ, bố trí thép nhỏ (hợp lý quá ) sau đó xây gạch lên cho cái cột nhìn to đùng, vậy là yên tâm nhé.

anhluoc đã viết:

Hay là bây giờ ta chọn cột nhỏ, bố trí thép nhỏ (hợp lý quá ) sau đó xây gạch lên cho cái cột nhìn to đùng, vậy là yên tâm nhé.

đúng là " ngu kiến" he, sorry,

cho mình hỏi này.khi sàn dày 15cm người ta bố trí thép 2 lớp.tại sao lại bố trí 2 lớp.mọi người giải thích giúp mình nhé.

lam le đã viết:

cho mình hỏi này.khi sàn dày 15cm người ta bố trí thép 2 lớp.tại sao lại bố trí 2 lớp.mọi người giải thích giúp mình nhé.

Khi sàn dày 12cm trở lên người ta cho phép bố trí thép 2 lớp để dễ dàng thi công, đỡ phải cắt thép, nhất là đối với nhà cao tầng. Khi chiều dày sàn bé mà bố trí thép 2 lớp thì trong quá trình thi công 2 lớp thép đó dễ chạm vào nhau, không đảm bảo khả năng chịu lực cũng như gây khó khăn cho quá trình đổ, đầm bê tông.
Vài ý kiến như trên, anh em chém tiếp!

phanviet đã viết:

đúng là " ngu kiến" he, sorry,

Vậy mới có sáng kiến, xin mời ! hè.

lam le đã viết:

cho mình hỏi này.khi sàn dày 15cm người ta bố trí thép 2 lớp.tại sao lại bố trí 2 lớp.mọi người giải thích giúp mình nhé.

chỉ cần bố trí thép lớp trên 1/4 chiều dài nhịp sàn của dãi trên cột là đủ. 2 lớp thép là do khoảng cách nhỏ nên người ta kéo dài luôn.
thực ra nội lực ở dãi giữa nhịp để bố trí thép lớp trên không cần thiết lắm.

hi

*Owen* đã viết:

Anh em cho hỏi thêm chút, theo như mình tìm hiểu thì có ý kiến cho là cọc khoan nhồi có đường kính D300 D400 D500 D600 D700 D800... nghĩa là từ 300-2000 đều có cả. Nhưng tìm trên mạng thì không thấy đề cập đến D700 mà chỉ thấy 300 400 500 600 800 1000 1200.... Vậy D700 có hay không có. Một ý nữa đó là mình có 2 cột gần nhau nhịp 3,9m thì nên làm chung 1 đài hay tách riêng 2 đài để tính. Thanks!

Cọc khoan nhồi đường kính D700 vẫn có bạn ạ. Với nhà có 2 cột gần nhau thì chắc chắn phải làm móng hợp khối. Lúc đó sơ đồ tính sẽ khác với móng duới cột đơn. Lúc đó, đoạn đài ở giữa hai cột sẽ làm việc như dầm đơn giản hai đầu ngàm. Ở giữa nhịp mô men dương sẽ căng về thớ trên nên cần chú ý đến việc đặt thép