First topic message reminder :

Ae cho mình hỏi cái:
1/. Tại sao hầu hết khi tính thép cột lại ra As<0??.
Khi đó thì ta bố trí cốt thép như thế nào?

Hay là bây giờ ta chọn cột nhỏ, bố trí thép nhỏ (hợp lý quá ) sau đó xây gạch lên cho cái cột nhìn to đùng, vậy là yên tâm nhé.

anhluoc đã viết:

Hay là bây giờ ta chọn cột nhỏ, bố trí thép nhỏ (hợp lý quá ) sau đó xây gạch lên cho cái cột nhìn to đùng, vậy là yên tâm nhé.

đúng là " ngu kiến" he, sorry,

cho mình hỏi này.khi sàn dày 15cm người ta bố trí thép 2 lớp.tại sao lại bố trí 2 lớp.mọi người giải thích giúp mình nhé.

lam le đã viết:

cho mình hỏi này.khi sàn dày 15cm người ta bố trí thép 2 lớp.tại sao lại bố trí 2 lớp.mọi người giải thích giúp mình nhé.

Khi sàn dày 12cm trở lên người ta cho phép bố trí thép 2 lớp để dễ dàng thi công, đỡ phải cắt thép, nhất là đối với nhà cao tầng. Khi chiều dày sàn bé mà bố trí thép 2 lớp thì trong quá trình thi công 2 lớp thép đó dễ chạm vào nhau, không đảm bảo khả năng chịu lực cũng như gây khó khăn cho quá trình đổ, đầm bê tông.
Vài ý kiến như trên, anh em chém tiếp!

phanviet đã viết:

đúng là " ngu kiến" he, sorry,

Vậy mới có sáng kiến, xin mời ! hè.

lam le đã viết:

cho mình hỏi này.khi sàn dày 15cm người ta bố trí thép 2 lớp.tại sao lại bố trí 2 lớp.mọi người giải thích giúp mình nhé.

chỉ cần bố trí thép lớp trên 1/4 chiều dài nhịp sàn của dãi trên cột là đủ. 2 lớp thép là do khoảng cách nhỏ nên người ta kéo dài luôn.
thực ra nội lực ở dãi giữa nhịp để bố trí thép lớp trên không cần thiết lắm.

hi

*Owen* đã viết:

Anh em cho hỏi thêm chút, theo như mình tìm hiểu thì có ý kiến cho là cọc khoan nhồi có đường kính D300 D400 D500 D600 D700 D800... nghĩa là từ 300-2000 đều có cả. Nhưng tìm trên mạng thì không thấy đề cập đến D700 mà chỉ thấy 300 400 500 600 800 1000 1200.... Vậy D700 có hay không có. Một ý nữa đó là mình có 2 cột gần nhau nhịp 3,9m thì nên làm chung 1 đài hay tách riêng 2 đài để tính. Thanks!

Cọc khoan nhồi đường kính D700 vẫn có bạn ạ. Với nhà có 2 cột gần nhau thì chắc chắn phải làm móng hợp khối. Lúc đó sơ đồ tính sẽ khác với móng duới cột đơn. Lúc đó, đoạn đài ở giữa hai cột sẽ làm việc như dầm đơn giản hai đầu ngàm. Ở giữa nhịp mô men dương sẽ căng về thớ trên nên cần chú ý đến việc đặt thép

Về sàn 2 lớp thép thông thường thì người ta bố trí khi chiều dày >12cm.
Còn nguyên nhân vì sao thì nhờ các bạn nói cụ thể hơn?
Theo tính toán hay tiện cho việc thi công?
Mặt khác hiện nay hầu hết các NTC thường dùng thép fi>=10 để bố trí thép sàn, trong khi tính toán chỉ cần dùng fi6 or fi8 là đủ khả năng chịu lực.

ACE đã viết:

Về sàn 2 lớp thép thông thường thì người ta bố trí khi chiều dày >12cm.
Còn nguyên nhân vì sao thì nhờ các bạn nói cụ thể hơn?
Theo tính toán hay tiện cho việc thi công?
Mặt khác hiện nay hầu hết các NTC thường dùng thép fi>=10 để bố trí thép sàn, trong khi tính toán chỉ cần dùng fi6 or fi8 là đủ khả năng chịu lực.

sàn thép 2 lớp thì một phần là do thi công rồi khi chiều dày sàn lớn >12: đỡ phải cắt, uốn thép
một phần do kết cấu:
- khi tính toán sàn chúng ta chưa kể đến tải trọng ngang do gió( nhà cao tầng) nên đoạn thép đáng ra phải cắt cũng tham gia chịu tải trọng này.
Chém tiếp đi anh em

Chưa thấy ai có ý kiến liên quan đến TTGH 2 nhỉ !

ACE đã viết:

phụnghanh đã viết:

theo mình thì ý nghĩa thế này (chưa đủ)
μmax:tức là giá trị giới hạn khống chế trên của hàm lượng cốt thép do vậy nếu đặt nhiều thép quá thì thép chưa bị phá hoại (ứng suất của thép chưa đạt Rs - vùng kéo là chính) mà bêtông đã bị phá hoại (ứng suất của bêtông đã đạt Rb - vùng nén). Như vậy gây lãng phí thép
lưu ý ở cột có thể lấy tới 5% chứ không phải là 3% còn chọn 3 hay 5 còn phụ thuộc vào tính chất công trình như chiều cao tải trọng ...
μmin:
Nếu cốt thép ít quá sẽ xảy ra sự phá hoại đột ngột (phá hoại giòn ngay sau khi bêtông bị nứt (toàn bộ lực kéo do cốt thép chịu).Để tránh điều đó cần đảm bảo μ≥μmin. Khi dầm bị phá hoại giòn, sự phá hoại diễn ra ngay lập tức, không có dấu hiệu nào cho thấy kết cấu sắp bị phá hoại. chạy không kịp thì chết cả nút thà như phá hoại dẻo con bt đường mà tránh

Hạnh có thể nói rõ hơn tý nữa ko?
Bạn đề cấp đến sự phá hoại tiện đây cho mình hỏi luôn:
a)Thế nào là phá hoại giòn? Xảy ra khi nào?
b) Thế nào là phá hoại dẻo? Xảy ra khi nào?
Cái nào tốt hơn?
up

mọi người hãy chịu khó đọc và tìm trong tài liệu TCVN sẽ rất bổ ích cho đồ án đó.

cho minh hoi khi tinh mong coc khoan nhồi mà tính được P vật liệu< p đất nền thì có sao không hêy ? vì mình toàn thấy trong các đồ án là P vật lệu > p đất nền

gocu đã viết:

cho minh hoi khi tinh mong coc khoan nhồi mà tính được P vật liệu< p đất nền thì có sao không hêy ? vì mình toàn thấy trong các đồ án là P vật lệu > p đất nền

Vì P tính toán móng lấy min của Pvl và Pdn, nếu P vật liệu< P đất nền thì lấy P vật liệu để tính toán móng.
Nhưng như thế thì có nghĩa là chưa tận dụng hết khả năng chịu tải của đất nền ==> Đất nền chưa bị phá hoại thì cọc đã bị phá hoại rồi. Thường thì người ta phải điều chỉnh để Pvl >Pdn khi đó lấy Pdn để tính toán móng ==> Tận dụng hết khả năng làm việc của đất nền.

KHÔNG BT CÓ CHUẨN KHÔNG NGHĨA TÌM HIỂU KĨ THÊM NHA
Phá hoại dòn là phá hoại đột ngột, khi mà dưới tác dụng của tải trọng cấu kiện không thể hiện rõ dấu hiệu phá hoại, hay có thể nói là phá hoại không báo trước.
nó xảy ra khi: cốt thép quá ít hoặc quá nhiều
Nếu thép quá ít thì bê tông vùng kéo bị nứt, tiết diện dầm làm việc bị thu hẹp, khả năng chịu lực giảm và sẽ xảy ra phá hoại đột ngột. từ lúc xuất hiện vết nứt đến lúc phá hoại là rất nhanh không thể qua sát được
Nếu thép nhiều quá, khi bê tông vùng nén bị phá hoại,
thép chịu lực kéo làm vết nứt trong vùng chịu kéo của bê tông xuất hiện nhưng không phát triển được, khi bê tông vùng nén bị phá hoại, tiết diện làm việc bị thu hẹp, khi đó dưới tác dụng của tải trọng chỉ có thép chịu nhưng khi thép này dạt dến biến dạng dẻo thì biến dạng thép tăng nhanh, vết nứt cũng phát triển nhưng quá trình này xảy ra rất nhanh tới khi thép bị đứt nên phá hoại xảy ra đột ngột và nhanh.
+ Ngược lại, phá hoại dẻo là phá hoại mà có một giai đoạn tăng biến dạng lớn khi tải trọng tăng ko nhiều trước khi kết cấu bị phá hoại hoàn toàn. Đây chính là dấu hiệu tốt để nhận biết cấu kiện ở giai đoạn nguy hiểm, và nhờ đó có thể tránh được nhiều tổn thất khi cấu kiện bị sập.
Trong phá hoại dẻo , khi cốt thép bị chảy dẻo cấu kiện vẫn chưa bị phá hoại , phải đến khi bê tông miến nén đạt đến cường độ chịu nén mới bị phá hoại
còn khi nào thì bị phá hoại dẻo là vấn đề khó nó phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố ,cái đó nghĩa tham khảo thêm tiêu chuẩn ACI

anh em cho mình hỏi một câu: khi má tính neo ở nút khung trong trường hợp e>0,5 thì ta chọn L neo bằng bao nhiêu vậy?

minhcuong2501 đã viết:

anh em cho mình hỏi một câu: khi má tính neo ở nút khung trong trường hợp e>0,5 thì ta chọn L neo bằng bao nhiêu vậy?

Đọc lại sách BT2 đi bạn. Trong đó có viết cụ thể tất cả các trường hợp đó!

có thì viết ra hộ cái, giờ làm gì còn sách BT2 nữa mà xem ná. thanksss

minhcuong2501 đã viết:

có thì viết ra hộ cái, giờ làm gì còn sách BT2 nữa mà xem ná. thanksss

Gửi bạn cuốn Sổ tay kết cấu của PGS.TS Vũ Mạnh Hùng. Trong đó có đầy đủ cả. Tất cả những vấn đề cơ bản về kết cấu nằm trong đó cả
[You must be registered and logged in to see this link.]

thanks bạn nhưng mình đã xem qua cái này rồi nhưng ko thấy nói đến trường hợp eo/h >0,5. chỉ có trong sách BTCT toàn khối đề cập đến nhưng lại ko có công thức tính cụ thể cho trường hợp nay

Hình như bạn Phùng Hạnh đang nhầm. Theo ngu ý của mình thì thế này:
Phá hoại giòn và phá hoại dẻo là hai trường hợp phá hoại ngược nhau của kết cấu BTCT
1. Phá hoại giòn xảy ra khi cốt thép đặt trong vùng chịu kéo của bê tông quá nhiều. Vì vậy mà khi bê tông trong vùng chịu nén đạt đến cường độ phá hoại, cốt thép trong vùng chịu kéo vẫn chưa đạt đến thềm chảy. Do đó, vào một ngày đẹp trời, khối bê tông sẽ "rầm" một cái mà không báo trước. Nếu không may thì sẽ ăn đủ cả đời.Hì! Phá hoại giòn không tận dụng hết khả năng làm việc của vật liệu. Đây gọi là "tiền mất tật mang". Vì thế mà mới sinh ra chuyện hàm lượng cốt thép lớn nhất trong cấu kiện.
2. Phá hoại dẻo xảy ra khi cốt thép đặt trong vùng chịu kéo của bê tông quá ít, không đảm bảo khả năng chịu lực. Khi bê tông trong vùng chịu nén chưa đạt đến cuờng độ phá hoại thì cốt thép trong vùng chịu kéo đã đạt đến thềm chảy. Khi đó ta sẽ thấy xuất hiện những vết nứt trong vùng bê tông chịu kéo. Nếu tải trọng tiếp tục tăng thì vết nứt ngày càng tăng, cho đến khi bê tông trong vùng chịu nén đạt đến cường độ phá hoại thì cả cấu kiện cùng phá hoại. Phá hoại dẻo có sự báo trước nên tránh chuyện bê tông ập vào đầu. Phá hoại dẻo tận dụng hết khả năng làm việc của vật liệu nên thường dùng trong kết cấu BTCT. Cũng vì vậy mà mới sinh ra cái anh hàm lượng cốt thép min.
Vài lời như trên, anh em chém tiếp!

Admin đã viết:

Hình như bạn Phùng Hạnh đang nhầm. Theo ngu ý của mình thì thế này:
Phá hoại giòn và phá hoại dẻo là hai trường hợp phá hoại ngược nhau của kết cấu BTCT
1. Phá hoại giòn xảy ra khi cốt thép đặt trong vùng chịu kéo của bê tông quá nhiều. Vì vậy mà khi bê tông trong vùng chịu nén đạt đến cường độ phá hoại, cốt thép trong vùng chịu kéo vẫn chưa đạt đến thềm chảy. Do đó, vào một ngày đẹp trời, khối bê tông sẽ "rầm" một cái mà không báo trước. Nếu không may thì sẽ ăn đủ cả đời.Hì! Phá hoại giòn không tận dụng hết khả năng làm việc của vật liệu. Đây gọi là "tiền mất tật mang". Vì thế mà mới sinh ra chuyện hàm lượng cốt thép lớn nhất trong cấu kiện.
2. Phá hoại dẻo xảy ra khi cốt thép đặt trong vùng chịu kéo của bê tông quá ít, không đảm bảo khả năng chịu lực. Khi bê tông trong vùng chịu nén chưa đạt đến cuờng độ phá hoại thì cốt thép trong vùng chịu kéo đã đạt đến thềm chảy. Khi đó ta sẽ thấy xuất hiện những vết nứt trong vùng bê tông chịu kéo. Nếu tải trọng tiếp tục tăng thì vết nứt ngày càng tăng, cho đến khi bê tông trong vùng chịu nén đạt đến cường độ phá hoại thì cả cấu kiện cùng phá hoại. Phá hoại dẻo có sự báo trước nên tránh chuyện bê tông ập vào đầu. Phá hoại dẻo tận dụng hết khả năng làm việc của vật liệu nên thường dùng trong kết cấu BTCT. Cũng vì vậy mà mới sinh ra cái anh hàm lượng cốt thép min.
Vài lời như trên, anh em chém tiếp!

Ý (1) của bạn Dũng là rất đúng rồi. Nhưng ý (2) lại có vẻ hơi lung tung. Tôi xin "nắn" lại như thế này: trường hợp phá hoại dẻo là tiết diện phá hoại từ vùng chịu kéo. Khi hàm lượng cốt thép hợp lý, ứng suất kéo trong cốt thép sẽ đạt cường độ (giới hạn chày). vì có thềm chảy nên tải trọng tăng thì ứng suất trong thép không tăng nữa, mà chỉ có biến dạng trong thép tăng. Tiết diện sẽ chờ cho đến khi ứng suất vùng nén đạt cường độ bê tông, thì tiết diện bị phá hoại. Trường hợp phá hoại dẻo xảy ra: (1) an toàn, (2) tận dụng hết khả năng của thép.
Còn trường hợp hàm lượng thép quá ít, thì cũng sẽ gây ra tình trạng đứt thép đột ngột (do quá ít mà), nên kết cấu cũng dễ bị phá hoạt đột ngột. Cái này do kinh nghiệm mà người ta đưa ra giá trị hàm lượng min.

em cảm ơn thầy đã giải thích. trước giờ em hiểu vấn đề này chưa được rõ lắm.

Cảm ơn thầy. Vấn đề này em hiểu nhưng lại chưa biết cách diễn đạt. Hì!

Các bạn cho minh hỏi tí nhé: Tại sao khi chay etabs ra cả nội lực của sàn mà chúng ta không dùng nội lực đó để tính thép sàn mà phải tính riêng sàn ra???

vothanhtu89 đã viết:

Các bạn cho minh hỏi tí nhé: Tại sao khi chay etabs ra cả nội lực của sàn mà chúng ta không dùng nội lực đó để tính thép sàn mà phải tính riêng sàn ra???

Bạn thử so sành khi tính tay và tính bằng Etabs xem sự chênh lệch xảy ra bao nhiêu %?
Theo mình được biết thì Pm Etabs họ khuyến cáo không nên tính sàn (chắc vì có yếu tố nào đó chi phối chăng như chuyển vị...)
Ae khác chém giùm bạn Tú đi nào!

ACE đã viết:

vothanhtu89 đã viết:

Các bạn cho minh hỏi tí nhé: Tại sao khi chay etabs ra cả nội lực của sàn mà chúng ta không dùng nội lực đó để tính thép sàn mà phải tính riêng sàn ra???

Bạn thử so sành khi tính tay và tính bằng Etabs xem sự chênh lệch xảy ra bao nhiêu %?
Theo mình được biết thì Pm Etabs họ khuyến cáo không nên tính sàn (chắc vì có yếu tố nào đó chi phối chăng như chuyển vị...)
Ae khác chém giùm bạn Tú đi nào!

Không phải bàn cãi, quan tâm về vấn đề này nhiều, bởi vì: Khai báo sàn trong Etabs là sàn tuyệt đối cứng, liên kết giữa các ô sàn với dầm cũng phức tạp, hầu như cùng một loai liên kết cho toàn sàn. Trong khi đó chúng ta được học thì lại khác, để tính toán sàn cần xác định tỉ số L1/L2 => sàn loại dầm, sàn kê 4 cạnh,...; Rồi còn quan niện sàn tính theo sơ đồ dẻo, sàn theo sơ đồ đàn hồi. Từ đó sẽ tính ra lượng thép, cách bố trí thép khác nhau.

Cũng có thể tự hỏi: Tại sao cùng hãng phần mềm mà lại vừa có cả SAP2000, ETABS, SAFE, ....?

ghost2011 đã viết:

gocu đã viết:

cho minh hoi khi tinh mong coc khoan nhồi mà tính được P vật liệu< p đất nền thì có sao không hêy ? vì mình toàn thấy trong các đồ án là P vật lệu > p đất nền

Vì P tính toán móng lấy min của Pvl và Pdn, nếu P vật liệu< P đất nền thì lấy P vật liệu để tính toán móng.
Nhưng như thế thì có nghĩa là chưa tận dụng hết khả năng chịu tải của đất nền ==> Đất nền chưa bị phá hoại thì cọc đã bị phá hoại rồi. Thường thì người ta phải điều chỉnh để Pvl >Pdn khi đó lấy Pdn để tính toán móng ==> Tận dụng hết khả năng làm việc của đất nền.

BẠN KHÔNG GIÁM KHẲNG ĐỊNH SAO?
TL: KHI TÍNH TOÁN MÓNG NHẤT THIẾT TA PHẢI LẤY SỨC CHỊU TẢI CỦA NỀN ĐẤT. BỞI VÌ MÓNG ĐẶT LÊN NỀN. NỀN MÀ KHÔNG ĐẢM BẢO SỨC CHỊU TẢI THÌ CÔNG TRÌNH SẼ LÚN, NGHIÊNG, SỤP ĐỔ.


- THƯA NGỌC VỸ: Min( Pvl; Pdn) có nghĩa là giá trị nào bé hơn thì lấy. Cho nên bạn suy nghĩ lại đi.

- THƯA QUỲNH: Bạn đã thấy tải liệu nào lấy Pvl để tính toán chưa?

- Trong tính toán móng cọc nói chung, để cọc không bị phá hoại trong quá trình đóng, ép, thí nghiệm xác định sức chịu tải và chịu tải trọng của công trình trong quá trình sử dụng, thì bao giờ người ta cũng làm cọc sao cho Pvl > Pdn. Cụ thể đối với cọc đóng, ép thì Pvl > 1,5Pdn. Các bạn chú ý nha.

- Từ đó ta có: Ptt = min(Pvl ; Pdn) và Pvl > Pdn.

===> Các bạn tin là chắc chắn lấy Ptt = Pdn rồi chứ?

mình không đồng ý với ý kiến này! mình thấy khi thiết kế nền móng có thể lấy Pvl hoặc Pdn để tính toán! bài toán ở đây là tính tiết kiệm và hợp lý trong việc sử dụng vật liệu thôi! còn các bạn bàn về chuyện phá hoại thì mình xin thưa là không thể phá hoại được! vì móng ta thiết kế là min(Pvl;Pdn) thì làm sao mà móng có thể phá hoại được?? thế nên trong sách họ mới viết là Pcọc=min(Pvl;Pdn) chứ họ có nói là Pcọc=Pdn đâu??
anh em chém tiếp

Sức chịu tải các bạn đưa ra chỉ mới đề cập đến trong tính toán thông thường.
Ngoài ra còn phụ thuộc vào kết quả thí nghiệm trên thực tế nữa???

duongchilinh: mình không dám khẳng định vì như bạn Vỹ đã nói: quy định lấy tải trọng tính toán là min(pvl, pd) chứ không nhất thiết là phải lấy Pdn.
Khi chúng ta lấy Pmin = Pvl để tính toán. Nếu tải trọng truyền lên móng (P1) vượt qua tải trọng chúng ta đem tính toán (nghĩa là P1>Pvl) thì cọc sẽ bị phá hoại trước (gãy cọc,...). Khi đó, do Pdn> Pvl ==> Pdn >P1 nên nền vẫn đủ khả năng chịu tải và chưa bị phá hoại. Như vậy, nếu chúng ta điều chỉnh để Pvl >Pdn thì khi tải trọng tác dụng P2 vượt quá giới hạn cho phép nghĩa là P2>Pdn thì đất nền bị phá hoại (lún, biến dạng,...) trước trong khi cọc vẫn còn khả năng chịu tải. Vì sức chịu tải của đất là không đổi nên so sánh hai trường hợp này thì thấy rằng tải trọng giới hạn lên móng ở trường hợp 2 lớn hơn trường hợp 1(P2>P1. ===> Nên lựa chọn để tải trọng tính toán Pmin = Pd.
Còn bạn Vỹ: mình nói phá hoại có nghĩa là trường hợp tải trọng vượt qua tải trọng giới hạn của nền và móng nhé. Và mình đồng ý đây là bài toán kinh tế còn lựa chọn Pmin= Pvl hay Pd để tính toán đều đảm bảo sự làm việc của nền móng.

phụnghanh đã viết:

Thầy à cho em có ý kiến thế này em thấy ngoài thực tế nhà 9 .10 tầng cột tiết diện vẫn 50x70cm (cột tầng 1 )nhưng vẫn bố trí thép hoành tráng phi 25,28,30
thế chẳng lẽ người thiết kế thừa biết như vậy mà vẫn chọn cột to như thế à .hay tại quá trình làm đồ án chạy nội lực có vấn đề bởi thực ra khi chọn tiết diện cột thì nó vẫn nằm trọng phạm vi cho phép?cả cái nhà cả chục tầng mà bố trí thép cấu tạo thì vô lí quá ,có lẽ nên chọn mac bê tông giảm xuống để tính toán thì hay hơn ,thanks thầy đã tham gia diễn đàn rất nhiệt tình cùng 48k_xd

Tham gia tý cho zui:
Việc thiết kế rất đa dạng, chọn kích thước cấu kiện, tính nội lực, tính toán và bố trí cốt thép => xong.
Tuy nhiên cái khó là thiết kế "giỏi", nghĩa là với cái cột đó chọn kích thước thế nào để tính toán được hàm lượng cốt thép hợp lý. Theo kinh nghiệm bản thân, với nhà có số tầng vừa phải, hàm lượng cốt thép hợp lý khoảng 1,5~2%, với nhà cao tầng (>15t) do cái cột rất to, nhiều khi to quá không đáp ứng được yêu cầu kiến trúc nên hàm lượng khoảng 2~3% có thể coi là hợp lý. Đôi khi với nhà >25 tầng, có thể hàm lượng lớn hơn (max <6%???) do không thể để cho cái cột choán hết không gia sử dụng được...
Để làm được việc này, các bạn cần có nhiều kinh nghiệm thiết kế thực tế, khi đó kết quả tính toán mới ra hợp lý được, trong khuôn khổ đồ án, các bạn "bụp" luôn kích thước cột (thông thường là lớn quá) nên thường tính ra thép quá nhỏ là vậy đó, còn muốn kết quả đẹp thì chọn lại tiết diện cột nhỏ hơn. Lưu ý là với những cột chịu mômen nhỏ thì việc giảm tiết diện cột chỉ chút xíu thôi (Khoảng 5cm mỗi cạnh chăng hạn) cũng có thể làm cho hàm lượng cốt thép tính toán ra từ cấu tạo thành 3~4% cũng nên.

ai biết cài phần mềm thống kê thép ADC trong CAD thì bày cho mình với .Thanks

Rất cảm ơn thầy! Đúng là để thiết kế "giỏi" cần có "chất" và nhiều kinh nghiệm thực tế! Để tiện cho việc bố trí cốt thép và giảm độ lệch tâm thì đối với nhà cao tầng (15 tầng) e không thay đổi tiết diện cột có hợp lý không ạ? Cột em chọn tiết diện 70x90

Về vấn đề sức chịu tải của cọc:
Các bạn có rất nhiều ý kiến, theo tài liệu tính toán, việc lựa chọn SCT cọc = min(Pvl,Pdn)lá đúng, vì nguyên tắc nó là thế, không thể ép buộc tôi chọn cái nào được, cũng như việc thiết kế cột có thể có hàm lượng thép 1,2,3%..
Tuy nhiên, khi thiết kế cọc, cái mình cần là với cái cọc đó (thường chiều sâu chôn cọc đã có) có SCT càng lớn thì càng kinh tế, đất nền là cái có sẵn trong khi việc thay đối Pvl lại rất đơn giản (tăng mác BT, tăng hàm lượng thép...) vì vậy khi thiết kế thường chọn Pvl > Pdn và tính toán SCT cọc = Pdn. Đấy là phương án hiệu quả về kinh tế.[/b]

[quote="ghost2011"]duongchilinh: mình không dám khẳng định vì như bạn Vỹ đã nói: quy định lấy tải trọng tính toán là min(pvl, pd) chứ không nhất thiết là phải lấy Pdn.
Khi chúng ta lấy Pmin = Pvl để tính toán. Nếu tải trọng truyền lên móng (P1) vượt qua tải trọng chúng ta đem tính toán (nghĩa là P1>Pvl) thì cọc sẽ bị phá hoại trước (gãy cọc,...). Khi đó, do Pdn> Pvl ==> Pdn >P1 nên nền vẫn đủ khả năng chịu tải và chưa bị phá hoại. Như vậy, nếu chúng ta điều chỉnh để Pvl >Pdn thì khi tải trọng tác dụng P2 vượt quá giới hạn cho phép nghĩa là P2>Pdn thì đất nền bị phá hoại (lún, biến dạng,...) trước trong khi cọc vẫn còn khả năng chịu tải. Vì sức chịu tải của đất là không đổi nên so sánh hai trường hợp này thì thấy rằng tải trọng giới hạn lên móng ở trường hợp 2 lớn hơn trường hợp 1(P2>P1. ===> Nên lựa chọn để tải trọng tính toán Pmin = Pd.
Còn bạn Vỹ: mình nói phá hoại có nghĩa là trường hợp tải trọng vượt qua tải trọng giới hạn của nền và móng nhé. Và mình đồng ý đây là bài toán kinh tế còn lựa chọn Pmin= Pvl hay Pd để tính toán đều đảm bảo sự làm việc của nền móng.
Mình thấy nói như quỳnh cũng có ý đúng.Nhưng như thế thì tai sao người ta vẫn tính cả Pvl và Pđn? mà ngươi ta không tính theo Pđn đi như thế mất công so sánh vì đường nào cũng lấy Pđn để tính mà.

gocu đã viết:

ai biết cài phần mềm thống kê thép ADC trong CAD thì bày cho mình với .Thanks

Cái này để làm gì nhỉ???(

Ah, thống kê thép.
Mình có cái phần mềm độc quyền rất hay,có thể thông kê thép, tính tổng khối lượng từng loại thanh trong một vùng nhiều bảng thống kê, vẽ các cấu kiện dầm, cột, ... rất nhiều, nếu các bạn có nhu cầu có thể liên lạc mình sẽ cho. Độc quyền nhưng miễn phí, yên tâm.

Mr.BocuBin đã viết:

Ah, thống kê thép.
Mình có cái phần mềm độc quyền rất hay,có thể thông kê thép, tính tổng khối lượng từng loại thanh trong một vùng nhiều bảng thống kê, vẽ các cấu kiện dầm, cột, ... rất nhiều, nếu các bạn có nhu cầu có thể liên lạc mình sẽ cho. Độc quyền nhưng miễn phí, yên tâm.

Thầy có thể gửi cho em được không ạ? Mail của em: [You must be registered and logged in to see this link.].
Cảm ơn thầy nhiều ạ!

Cho e phát [You must be registered and logged in to see this link.] để e ngâm cứu xem thế nào Mr.BocuBin nhé!

Admin đã viết:

Rất cảm ơn thầy! Đúng là để thiết kế "giỏi" cần có "chất" và nhiều kinh nghiệm thực tế! Để tiện cho việc bố trí cốt thép và giảm độ lệch tâm thì đối với nhà cao tầng (15 tầng) e không thay đổi tiết diện cột có hợp lý không ạ? Cột em chọn tiết diện 70x90

Một ý để khai thác đây.
9/. NTC có nên giảm tiết diện cột không?
Nếu giảm thì giảm như thế nào? tác dụng chi?
Ngược lại nếu không giảm thì sao?
Chém đê

lam le đã viết:

cho mình hỏi này.khi sàn dày 15cm người ta bố trí thép 2 lớp.tại sao lại bố trí 2 lớp.mọi người giải thích giúp mình nhé.

Với sàn tầng: khi chiều dày sàn >=15cm thường bố trí thép hai lớp, cái thép lớp trên (ở giữa sàn) là cấu tạo, để hạn chế sự co ngót của bê tông, cũng như với tiết diện dầm ở giữa nhịp cũng phải có vài chú cấu tạo ở vùng bê tông chịu nén đó. Tuy nhiên để tiện thi công, ko phải cắt, nối thép quá nhiều (tính ra có khi tốn kém hơn) người ta thường kéo thép chịu mô men âm ở gối vào luôn.
Với sàn tầng hầm, sàn đáy bể: thép này là thép tính toán mà có chứ không phải cấu tạo nữa (do tải trọng có thể là từ trên xuống hoặc từ dưới lên (phản lực đất).
Với sàn đường dốc...loại có xe cộ chạy trên đó, thép lớp trên được bố trí với mục đích nữa là hạn chế sư vỡ của bè mặt bê tông do va chạm.

ACE đã viết:

Admin đã viết:

Rất cảm ơn thầy! Đúng là để thiết kế "giỏi" cần có "chất" và nhiều kinh nghiệm thực tế! Để tiện cho việc bố trí cốt thép và giảm độ lệch tâm thì đối với nhà cao tầng (15 tầng) e không thay đổi tiết diện cột có hợp lý không ạ? Cột em chọn tiết diện 70x90

Một ý để khai thác đây.
9/. NTC có nên giảm tiết diện cột không?
Nếu giảm thì giảm như thế nào? tác dụng chi?
Ngược lại nếu không giảm thì sao?
Chém đê

1. Nhà cao tầng nên giảm tiết diện.
2. Nếu giảm thì nên giảm theo từng đợt, 3~5 tầng/lần giảm.
3. Tất cả việc tính toán mục đích duy nhất là công trình đảm bảo chịu lực với chi phí nhỏ nhất, khi lên cao, nội lực cột giảm => tiết diện cũng nên giảm theo (cái này ta gọi là hợp lý...) vì vậy giảm tiết diện cột để ...hehe. Tuy nhiên nếu vì các tầng gần nhau thì nội lực cột ko chênh nhau nhiều nên nếu tầng nào cũng giảm (giảm rất ít) thì có chi phí về thời gian thi công có khi lại lớn hơn. vì vậy chỉ nên giảm theo từng đợt từ 3~5t,
4. Không giảm thì tốn xèng chứ có sao đâu.
5. To Dung: Mang USB lên Vpk mình copy và hướng dẫn sử dụng cho rồi về trao đổi lại cho các bạn

thanh vien moi day
CHAO MOI NGUOI

Mr.BocuBin đã viết:

1. Nhà cao tầng nên giảm tiết diện.
2. Nếu giảm thì nên giảm theo từng đợt, 3~5 tầng/lần giảm.
3. Tất cả việc tính toán mục đích duy nhất là công trình đảm bảo chịu lực với chi phí nhỏ nhất, khi lên cao, nội lực cột giảm => tiết diện cũng nên giảm theo (cái này ta gọi là hợp lý...) vì vậy giảm tiết diện cột để ...hehe. Tuy nhiên nếu vì các tầng gần nhau thì nội lực cột ko chênh nhau nhiều nên nếu tầng nào cũng giảm (giảm rất ít) thì có chi phí về thời gian thi công có khi lại lớn hơn. vì vậy chỉ nên giảm theo từng đợt từ 3~5t,
4. Không giảm thì tốn xèng chứ có sao đâu.
5. To Dung: Mang USB lên Vpk mình copy và hướng dẫn sử dụng cho rồi về trao đổi lại cho các bạn

Dạ! Cảm ơn thầy ạ! Nhưng thưa thầy, với nhà cao tầng, đặc biệt là có kể đến gió động. Càng lên cao mômen càng lớn, lực dọc càng nhỏ nên độ lệch tâm lớn. Khi tính toán em thấy cốt thép tầng trên lớn hơn tầng dưới nên không thay đổi tiết diện cũng là một phương án đúng không ạ. Mặt khác, nếu thay đổi thì giảm được khoảng 10cm, trong khi đó công uốn, cắt thép lâu hơn ạ! Em lỡ... không thay đổi tiết diện mất rồi! Giờ chắc để như thế luôn thầy nhỉ?

Mr.BocuBin ơi, cho e hỏi tý hè
Giảm TD cột nhà làm gì? e thấy chân người trên to dưới nhỏ mà .....dài mà công năng còn hơn cả cột nhà cơ mà.
ặc ăc (hơi bị khó gặm đấy)

Nói về thống kê thép. Cho mình hỏi tý luôn. trong DATN cũ của mình họ thống kê bằng phần mềm giờ sửa lại thì không sửa được. Lỗi là như khi ta phá khối để sửa cột CẤU KIỆN thì số 1 thành CK. PHI biến thành DK. Chiều dài thành L. Khối lượng thành KL....???
Có ai biết cách sửa không giúp mình với.

vuongdangtrong đã viết:

Nói về thống kê thép. Cho mình hỏi tý luôn. trong DATN cũ của mình họ thống kê bằng phần mềm giờ sửa lại thì không sửa được. Lỗi là như khi ta phá khối để sửa cột CẤU KIỆN thì số 1 thành CK. PHI biến thành DK. Chiều dài thành L. Khối lượng thành KL....???
Có ai biết cách sửa không giúp mình với.

Cái đó chắc là đồ án cũ dùng ADC rồi. Phá vỡ đối tượng không được đâu. Việc đầu tiên là bạn Load ADC vào Cad. Sau đó dùng lệnh tk_mod để sửa bảng thống kê. Lưu ý, ADC dùng font Romans.shx. Nếu chưa có font này thì tải về cài ra nhé! Chúc thành công!

Mr.BocuBin đã viết:

Ah, thống kê thép.
Mình có cái phần mềm độc quyền rất hay,có thể thông kê thép, tính tổng khối lượng từng loại thanh trong một vùng nhiều bảng thống kê, vẽ các cấu kiện dầm, cột, ... rất nhiều, nếu các bạn có nhu cầu có thể liên lạc mình sẽ cho. Độc quyền nhưng miễn phí, yên tâm.

Hi! Thầy ơi gửi cho em bản với nhé.
mail e là: [You must be registered and logged in to see this link.]
Em cảm ơn thầy ạ.!

Hi chính xác là nó. Làm mình tôn bao nhiêu là công đi tìm phần mềm thống kê khác.
Thanks!

vuongdangtrong đã viết:

Dũng có phần mềm đó không mail cho mình với?

Của bạn đây!
[You must be registered and logged in to see this link.]
Hướng dẫn:
Đầu tiên, bạn gõ lệnh "Op" hiện ra bảng, trong thẻ Files chọn Support File Search Path, chọn Add->Browse, chỉ đường dẫn đến thư mục chứa ADC -> Ok.
Gõ lệnh Ap, Load toàn bộ các lisp có trong thư mục ADC. Muốn khi mở lại Cad mà không phải Load lại thì chọn Contents, Add toàn bộ các lisp trong thư mục ADC, sau đó đóng lại.
Chúc thành công!

Admin đã viết:

Mr.BocuBin đã viết:

1. Nhà cao tầng nên giảm tiết diện.
2. Nếu giảm thì nên giảm theo từng đợt, 3~5 tầng/lần giảm.
3. Tất cả việc tính toán mục đích duy nhất là công trình đảm bảo chịu lực với chi phí nhỏ nhất, khi lên cao, nội lực cột giảm => tiết diện cũng nên giảm theo (cái này ta gọi là hợp lý...) vì vậy giảm tiết diện cột để ...hehe. Tuy nhiên nếu vì các tầng gần nhau thì nội lực cột ko chênh nhau nhiều nên nếu tầng nào cũng giảm (giảm rất ít) thì có chi phí về thời gian thi công có khi lại lớn hơn. vì vậy chỉ nên giảm theo từng đợt từ 3~5t,
4. Không giảm thì tốn xèng chứ có sao đâu.
5. To Dung: Mang USB lên Vpk mình copy và hướng dẫn sử dụng cho rồi về trao đổi lại cho các bạn

Dạ! Cảm ơn thầy ạ! Nhưng thưa thầy, với nhà cao tầng, đặc biệt là có kể đến gió động. Càng lên cao mômen càng lớn, lực dọc càng nhỏ nên độ lệch tâm lớn. Khi tính toán em thấy cốt thép tầng trên lớn hơn tầng dưới nên không thay đổi tiết diện cũng là một phương án đúng không ạ. Mặt khác, nếu thay đổi thì giảm được khoảng 10cm, trong khi đó công uốn, cắt thép lâu hơn ạ! Em lỡ... không thay đổi tiết diện mất rồi! Giờ chắc để như thế luôn thầy nhỉ?

Mình cũng giống quan điểm Dũng, nếu giảm thì ta chỉ được lợi vài chục... khối bê tông ( quy tiền thì có vài chục..hhhee). Nhưng khi giảm thì nó lại gây ra độ lệch tâm lớn cho công trình thì nguy hiểm đó

Mặt khác khi giảm tiết diện thì độ cứng cũng giảm, cái này ảnh hưởng đến gió động của các bạn làm ko nhỉ?

Hỏi anh e:
1. khi chọn diện tích đài sơ bộ và chọn thực tế ta chọn diện tích đài thực tế >= diện tích đài sơ bộ phải không? Nếu nhỏ hơn có được k?
2.khi góc 45 độ xuất phát từ mép cột mà nằm ngoài cạnh đáy dài thì kiểm tra chọc thủng như thế nào?
3.có thể nói rõ hơn về vẫn đề chọn chiều cao đài theo điều kiện chọc thủng và kiểm tra điều kiện chọc thủng!
Thanks!!

1. Hoan nghênh tinh thần tham gia nhiệt tình của thầy Hoàn! Đồng thời phê bình thầy Chương nhé. Đề nghị thầy Chương cũng nên tham gia trao đổi với các em, vì trong giai đoạn này, các bạn 48 cần những thông tin chính xác để hoàn thành đồ án tốt nghiệp một cách tốt nhất.
2. Vấn đề giảm tiết diện cột theo cách trình bày của thầy Hoàn là tương đối chặt chẽ. Tuy nhiên, trong một số trường hợp (như của bạn Dũng, bạn Hoangdinh...), có thể lên trên cao lực dọc giảm đáng kể, nhưng moment không giảm gây ra độ lệch tâm lớn => có khi thép lại tăng hơn ở dưới. Do đó, tùy vào trường hợp cụ thể để có quyết định hợp lý.

Admin đã viết:

vuongdangtrong đã viết:

Dũng có phần mềm đó không mail cho mình với?

Của bạn đây!
[You must be registered and logged in to see this link.]
Hướng dẫn:
Đầu tiên, bạn gõ lệnh "Op" hiện ra bảng, trong thẻ Files chọn Support File Search Path, chọn Add->Browse, chỉ đường dẫn đến thư mục chứa ADC -> Ok.
Gõ lệnh Ap, Load toàn bộ các lisp có trong thư mục ADC. Muốn khi mở lại Cad mà không phải Load lại thì chọn Contents, Add toàn bộ các lisp trong thư mục ADC, sau đó đóng lại.
Chúc thành công!

THank bạn nhiều nha.Cho mình hỏi luôn các lệnh của ADC nha?